El Grupo de Perth sostiene que nadie ha demostrado la existencia del virus VIH, y que el sida se debe a la oxidación.

viernes, 7 de marzo de 2014

¿Probó Montagnier la existencia del VIH?



rethinking.org/bmj/response_39631.html

Eleni Papadopulos-Eleopulos, Biophysicist Department of Medical Physics, Royal Perth Hospital, Western Australia, 6001, Valendar F Turner, John Papadimitriou, Barry Page, David Causer, Helman Alfonso, Sam Mhlongo, Todd Miller, Christian Fiala


Puesto que Christopher Noble ha evitado contestar a todas nuestras preguntas básicas considerando la existencia del "VIH", empecemos desde el comienzo.

¿Podría Christopher Noble decirnos si, en su opinión, Montagnier probó la existencia de un retrovirus "VIH" en 1983? (8)

Si Christopher Noble evita contestar a esta cuestión significará que, en su opinión, no se puede encontrar tal prueba en el artículo de 1983 de Montagnier y sus colegas.

8. Barré-Sinoussi, F. et al. Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for acquired immune deficiency syndrome (AIDS). Science 220, 868-71 (1983).



rethinking.org/bmj/response_39656.html

Christopher J Noble, postdoctoral fellow Bern Switzerland


Nunca he afirmado que ese artículo "probara" nada. No existen las pruebas absolutas en ciencia. Ciertamente nadie puede "probar" nada a alguien que no quiere creerlo. Sin embargo, Montagnier presentó datos de que un virus, posteriormente llamado VIH, podía encontrarse en pacientes que tenían sida. Desde 1983, la cantidad de datos acumulados son abrumadores.

Exactamente del mismo modo, no se tiene la prueba absoluta de la existencia de los electrones. Tengo curiosidad en saber por qué no estáis exigiendo "pruebas" de la existencia de los electrones.



rethinking.org/bmj/response_41461.html

Eleni Papadopulos-Eleopulos, Biophysicist Department of Medical Physics, Royal Perth Hospital, Western Australia, 6001, Valendar F Turner, John Papadimitriou, Barry Page, David Causer, Helman Alfonso, Sam Mhlongo, Todd Miller, Christian Fiala


Los virus no son electrones. Son partículas que se pueden ver utilizando microscopios electrónicos, se pueden obtener separadas de todo lo demás, y se pueden determinar sus elementos con precisión. La teoría de los electrones como partículas cargadas negativamente es una teoría cuyas predicciones han sido testeadas y verificadas. ¿Podría decirnos Christopher Noble que predicciones de la teoría del "VIH" han sido testeadas y verificadas?



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Eleni Papadopulos-Eleopulos, Biophysicist Department of Medical Physics, Royal Perth Hospital, Western Australia, 6001, Valendar F Turner, John Papadimitriou, Barry Page, David Causer, Helman Alfonso, Sam Mhlongo, Todd Miller, Christian Fiala


¿Podrían decirnos Brian Foley y Christopher Noble si en 1983 Montagnier descubrió la entidad biológica ahora conocida como "VIH"? SÍ o NO. Si la respuesta es sí, ¿cuáles son los datos en su artículo "acerca de que un virus, posteriormente llamado VIH, podía encontrarse en pacientes que tenían sida"? ¿Cuáles son los datos en su artículo de 1983 (1) de que tal virus existe en cualquiera?

1. Barre-Sinoussi F, Chermann JC, Rey F, et al 1983. Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for Acquired Immune Deficiency Syndrome (AIDS). Science 220:868-871.



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Eleni Papadopulos-Eleopulos, Biophysicist Department of Medical Physics, Royal Perth Hospital, Western Australia, 6001, Valendar F Turner, John Papadimitriou, Barry Page, David Causer, Helman Alfonso, Sam Mhlongo, Todd Miller, Christian Fiala


Nuestra insistente pregunta considerando el descubrimiento del VIH fue dirigida a Christopher Noble y fue muy precisa.

1. Preguntamos si Montagnier descubrió el VIH, no si el VIH existe. ¿Sí o No?

2. Si la respuesta es sí, ¿cuáles son los datos en el artículo de Montagnier que convencen a Christopher Noble de que Montagnier descubrió el VIH?

Christopher Noble no contestó la pregunta, por lo que la repetimos: ¿Cuáles son los datos en el artículo de Montagnier "acerca de que un virus, posteriormente llamado VIH, podía encontrarse en pacientes que tenían sida"? ¿Cuáles son los datos en su artículo de 1983 (1) de que tal virus existe en cualquiera?

1. Barré-Sinoussi F, Chermann JC, Rey F, Nugeyre MT, Chamaret S, Gruest J, et al. Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for acquired immune deficiency syndrome (AIDS). Science 1983;220:868-71.



rethinking.org/bmj/response_44654.html

Eleni Papadopulos-Eleopulos, Biophysicist Department of Medical Physics, Royal Perth Hospital, Western Australia, 6001, Valendar F Turner, John Papadimitriou, Barry Page, David Causer, Helman Alfonso, Sam Mhlongo, Todd Miller, Christian Fiala


Las muchas peticiones básicas que, hasta el momento, Brian Foley y Christopher Noble no han contestado, incluyen las siguientes:

[...]

17. ¿Podrían decirnos Brian Foley y Christopher Noble si en 1983 Montagnier descubrió la entidad biológica ahora conocida como "VIH"? SÍ o NO. Si la respuesta es sí, ¿cuáles son los datos en su artículo "acerca de que un virus, posteriormente llamado VIH, podía encontrarse en pacientes que tenían sida"? ¿Cuáles son los datos en su artículo de 1983 de que tal virus existe en cualquiera?



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Eleni Papadopulos-Eleopulos, Biophysicist Department of Medical Physics, Royal Perth Hospital, Western Australia, 6001, Valendar F Turner, John Papadimitriou, Barry Page, David Causer, Helman Alfonso, Sam Mhlongo, Todd Miller, Christian Fiala


En una entrevista reciente, Robert Gallo afirmó: "Nunca dije que debiera tener todo el mérito. Ni siquiera dije que descubrí el virus" (1).

En 1983 Luc Montagnier sostuvo haber descubierto un retrovirus humano nuevo mediante la obtención de una masa de partículas retrovirales purificadas, y mostrando que estas contenían una proteína singular, la p24 (2). En 1997 dijo que lo que había llamado virus purificado no contenía partículas teniendo la morfología de los retrovirus, y de este modo, una proteína retroviral singular, la p24.

¿Podría por favor Brian Foley, Christopher Noble, Peter Flegg, Ed Cooper o cualquier otro experto del "VIH"-sida que siga este debate, incluyendo a John Moore y Wain-Hobson, contarnos quién es el descubridor del retrovirus humano singular actualmente conocido como "VIH"?

1. Gallo, R (2004). The Scientist Volume 18, Issue 2, 13, February
2. Barre-Sinoussi F, Chermann JC, Rey F, Nugeyre MT, Chamaret S, Gruest J, Dauguet C, Axler-Blin C, Vezinet-Brun F, Rouzioun C, Rozenbaum W, Montagnier L (1983) Isolation of a T-Lymphotrophic Retrovirus from a patient at Risk for Acquired Immune Deficiency Syndrome (AIDS). Science 220:868-871.
3. Tahi D. Did Luc Montagnier discover HIV? Text of video interview with Professor Luc Montagnier at the Pasteur Institute July 18th 1997. Continuum 1998; 5:30-34. http://virusmyth.net/aids/data/dtinterviewlm.htm




rethinking.org/bmj/response_57446.html

Eleni Papadopulos-Eleopulos, Biophysicist Department of Medical Physics, Royal Perth Hospital, Western Australia, 6001, Valendar F Turner, John Papadimitriou, Barry Page, David Causer, Helman Alfonso, Sam Mhlongo, Todd Miller, Christian Fiala


Brian Foley escribió: "Al Grupo de Perth le gustaría saber el nombre de uno o dos invididuos que podrían ser acreditados como los descubridores del VIH-1. Mi opinión es que tal crédito no puede ir nunca a un solo individuo, ni siquiera a un pequeño grupo de individuos [...]"

No estamos interesados en quien podría tener el "crédito" [...]

Nuestra petición fue: ¿Podría por favor Brian Foley, Christopher Noble, Peter Flegg, Ed Cooper o cualquier otro experto del "VIH"-sida que siga este debate, incluyendo a John Moore y Wain-Hobson, contarnos quién es el descubridor del retrovirus humano singular actualmente conocido como "VIH"?

No preguntamos por "el nombre de uno o dos individuos que podrían ser acreditados como los descubridores del VIH-1". Debe haber una persona o bien un grupo único de personas que lo hayan descubierto.

Por tanto la pregunta sigue siendo la misma: "¿Quién es el descubridor del retrovirus humano singular actualmente conocido como "VIH"?



rethinking.org/bmj/response_61628.html

Eleni Papadopulos-Eleopulos, Biophysicist Department of Medical Physics, Royal Perth Hospital, Western Australia, 6001, Valendar F Turner, John Papadimitriou, Barry Page, David Causer, Helman Alfonso, Sam Mhlongo, Todd Miller, Christian Fiala


Christopher Noble escribió: "No existe un único conjunto de reglas para el aislamiento de virus. Como en todos los otros campos de la ciencia, los investigadores consiguen ciertos tipos de datos independientes para sus afirmaciones"

Estamos de acuerdo. Podría Christopher Noble por favor decirnos:

¿Qué método utilizó Montagnier, el "descubridor" del "VIH"?

¿Cuáles son los datos en el estudio de Montagnier de 1983 que convencieron a Christopher Noble de que el "VIH" existe?



rethinking.org/bmj/response_61738.html

Brian T Foley, HIV Researcher, Los Alamos National Lab, Los Alamos, NM 87545


El grupo de investigadores del doctor Montagnier utilizaron las MISMAS técnicas para producir su primer clon molecular del virus de subtipo B grupo M VIH-1 ... Clonaron el ADN proviral de las células infectadas para crear los clones Lambda-J19 y Lambda-J81.[...]

Los datos presentados en el artículo de 1983 con Francois Barre-Sinoussi como el primer autor incluyen:

1) La actividad de RT viral en PBMC's concentradas a 1,16 g/ml en gradientes de densidad de sacarosa.

2) La actividad de RT viral en PBMC's cultivadas del mismo modo, sin añadir virus, fue consistentemente negativa.

3) Se observaron mediante EM a los virus brotando de células infectadas.

4) El virus pudo pasarse en cultivo, tanto en PBMC's de adultos como en linfocitos de sangre de cordón umbilical de recién nacidos.

5) La actividad de RT viral fue claramente distinguible de la actividad celular endógena, no solamente mediante la concentración a 1,16 g/ml, sino también por su falta de inhibición mediante actinomicina D, su preferencia por Mg2+, y un pH óptimo más bajo que la actividad de RT del HTLV-I.

6) El virus VIH no reaccionó con anticuerpos monoclonales específicos del HTLV-I, ni con anticuerpos antiHTLV-I de cabra policlonales. Cuando se utilizó el suero completo procedente de pacientes infectados con VIH e infectados con HTLV, hubo cierta reactividad cruzada entre proteínas con masas moleculares aparentes de p24 (HTLV-I) y p25 (VIH-1).



rethinking.org/bmj/response_64084.html

Eleni Papadopulos-Eleopulos, Biophysicist Department of Medical Physics, Royal Perth Hospital, Western Australia, 6001, Valendar F Turner, John Papadimitriou, Barry Page, David Causer, Helman Alfonso, Sam Mhlongo, Todd Miller, Christian Fiala


[...] En el artículo de Montagnier de 1983 y en los de Gallo de 1984 no se hace mención a un genoma del "VIH", "clon molecular del VIH-1" o que "clonaron el ADN proviral de las células infectadas para crear los clones Lambda-J19 y Lambda-J81", o cualquier otro clon.

Consideremos cada uno de los 6 puntos que ha listado Brian Foley. Los puntos 1, 2, y 5 se refieren a la actividad de RT. Lo mismo sucede con el punto 4, porque la única prueba que tuvieron para pasar el "virus" a cultivos de "PBMC's de adultos y en linfocitos de sangre de cordón umbilical de recién nacidos" fue la detección de actividad de RT.

En su artículo de Spectra de 1973, Barre-Sinoussi y Chermann escribieron: "Esta actividad enzimática se puede explicar por la presencia de algunas partículas de virus en estas regiones, y puesto que se ha encontrado actividad de polimerasa similar en células normales, se puede atribuir principalmente a la enzima celular". Es decir, la actividad de RT en el material de banda se puede producir en ausencia de retrovirus. Dado que, en la banda de 1,16 g/ml, Montagnier no tuvo partículas con la morfología de los retrovirus, la actividad de RT en esta banda, obviamente, no fue debida a la presencia de "VIH" sino a una enzima celular. Hoy en día la falta de especificidad de la RT se da incluso a conocer en la prensa popular a los lectores que contemplan la compra de acciones de empresas de biotecnología (3).

En su artículo de 1983, Montagnier expuso que la actividad de RT "no fue inhibida por actinomicina D". Sin embargo, en 1984 escribió que la actividad de RT se redujo "en aproximadamente un 50%", sin indicar en ninguno de los estudios qué dosis de la droga se utilizó.

Es muy interesante que Brian Foley ha omitido (ya sea a propósito o por alguna otra razón) lo que Montagnier consideró como uno de los rasgos más distintivos entre la RT viral y la "actividad celular endógena". Esto fue la "especificidad preferencial" de la RT por el cebador-plantilla An.dT. Este es otro ejemplo de que Montagnier ignoró los hallazgos científicos anteriores. En 1977 Gallo señaló que "Al igual que la transcriptasa inversa, la ADN polimerasa gamma [una enzima celular] prefiere" el cebador-plantilla An.dT "ya sea con Mg2+ o Mn2+ presente" (2). La afirmación de Brian Foley de que "un pH óptimo más bajo" para la actividad de RT del HTLV-I en comparación con la de "La actividad de RT viral ["VIH"]" es irrelevante. Si se desea distinguir entre la actividad de RT del "VIH-1" y la "actividad celular endógena" sobre la base del pH, la comparación debe hacerse entre las dos enzimas, no entre la actividad de RT del HTLV-I y el "VIH-1". Esta última solamente es relevante si se quiere diferenciar entre la RT del HTLV-I y el "VIH-1", que no se puede hacer a menos que la existencia del VIH-1 se haya demostrado previamente. En 1978, Gallo señaló que "la polimerasa gamma tiene un pH óptimo de entre 7 y 8 ..." (3). En su artículo de 1983 Montagnier afirmó: "La actividad de transcriptasa inversa [del VIH] tuvo un valor de pH óptimo de 7,8", el cual se encuentra dentro del rango de pH de la "actividad celular endógena". En 1984 Montagnier utilizó el mismo cebador-plantilla que en el estudio de 1983, e informó actividad de RT con las ADN polimerasas celulares (4). Por lo tanto es un misterio por qué, en su artículo de 1983, declararon que "las PBMC cultivadas del mismo modo, sin virus añadido, fueron consistentemente negativas en actividad de transcriptasa inversa".

En resumen, incluso las personas que necesitan "recibir lecciones" pueden ver que la actividad de RT no se puede utilizar en ningún caso como prueba de detección de un retrovirus. Mucho menos de aislamiento y transmisión de un retrovirus.

En cuanto al punto 3, el brote no es específico de los retrovirus. Brotes similares a los observados se pueden encontrar en células no infectadas (5). En su artículo de 1983 Montagnier escribió: "Que este nuevo aislamiento era un retrovirus queda indicado adicionalmente, además, por su densidad en un gradiente de sacarosa, que fue de 1,16 ...". Esto significa que si los brotes y las partículas libres de células resultantes fuesen retrovirales, entonces estas partículas libres de células deberían haberse concentrado a 1,16 g/ml. Ahora sabemos que, a pesar de su afirmación de 1983, Montagnier no vio ninguna partícula en la banda de 1,16 g/ml con la morfología de los retrovirus. De ello se sigue que los brotes observados no eran retrovirales. Las partículas libres de células observadas en el cultivo fueron reportadas por Montagnier como "un virus tumoral de ARN tipo C típico ..." Brian Foley nos ha dado lecciones (o eso cree) de que el "VIH" es un lentivirus. Tal vez necesita que le recuerden que los virus de tipo C pertenecen a la subfamilia oncovirus de los retrovirus.

En el punto 6 el "VIH" se compara con el HTLV-I. Para hacer esta comparación primero se necesita tener pruebas de la existencia del "VIH" y la proteína p25 (p24) del "VIH". Es decir, el punto 6 no puede utilizarse como prueba de la existencia del "VIH".

En resumen, los datos que Montagnier presentó para la existencia del "VIH" fueron la actividad de RT y las partículas de aspecto retroviral, fenómenos que pueden encontrarse en cultivos no infectados con el "VIH", especialmente en las condiciones utilizadas por Montagnier et al.

2. Gallo RC, Montagnier L. The discovery of HIV as the cause of AIDS. N Engl J Med 2003;349:2283-5.
3. Pachacz M, 2001. No need to be phased. Shares 28-32.
4. Robert-Guroff M, Schrecker AW, Brinkman BJ, Gallo RC, 1977. DNA polymerase gamma of human lymphoblasts. Biochemistry 16: 2866-2873.
5. Sarngadharan MG, Robert-Guroff M, Gallo RC, 1978. DNA polymerases of normal and neoplastic mammalian cells. Biochimica et Biophysica Acta 516: 419-487.




rethinking.org/bmj/response_64855.html

Eleni Papadopulos-Eleopulos, Biophysicist Department of Medical Physics, Royal Perth Hospital, Western Australia, 6001, Valendar F Turner, John Papadimitriou, Barry Page, David Causer, Helman Alfonso, Sam Mhlongo, Todd Miller, Christian Fiala


Una cuestión frecuentemente repetida a Brian Foley y Christopher Noble:

¿Los datos del estudio de 1983 de Montagnier (1) convencen a Brian Foley y Christopher Noble de que Montagnier y sus colegas descrubrieron el "VIH"?

¿Si o No?

(Por favor, no nos den lecciones de retrovirología, biología molecular o la historia del sida y el "VIH". Simplemente una respuesta de "si" o "no").

1. Barré-Sinoussi F, Chermann JC, Rey F, Nugeyre MT, Chamaret S, Gruest J, et al. Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for acquired immune deficiency syndrome (AIDS). Science 1983;220:868-71.



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Eleni Papadopulos-Eleopulos, Biophysicist Department of Medical Physics, Royal Perth Hospital, Western Australia, 6001, Valendar F Turner, John Papadimitriou, Barry Page, David Causer, Helman Alfonso, Sam Mhlongo, Todd Miller, Christian Fiala


La detección de actividad de transcriptasa inversa plantea dos cuestiones, si la actividad es debido a la enzima transcriptasa inversa y si la enzima es específica de los retrovirus.

Los datos de RT de Montagnier son analizados en muchas de nuestras publicaciones, así como en una respuesta anterior nuestra en este debate ( rethinking.org/bmj/response_64084.html ). Baste aquí mencionar que en la entrevista que Montagnier dio al periodista francés Djamel Tahi, al principio dijo que la actividad de RT "es verdaderamente específica de los retrovirus", para luego decir que la RT era solamente "característica de los retrovirus". Al preguntarle de nuevo Montagnier respondió: "Tomadas aisladamente, cada una de las propiedades [incluyendo la actividad de RT] no es verdaderamente específica".

En un artículo titulado "Caracterización de la ADN polimerasa dependiente de ARN de un nuevo retrovirus linfotrópico humano (virus asociado a linfadenopatía)", Montagnier informó que la actinomicina inhibe la actividad de RT del "VIH" "en aproximadamente un 50%".

En la figura 2 del mismo artículo se presentan datos acerca de que las ADN polimerasas celulares Beta y Alfa transcriben el cebador plantilla poly(A).dT15. La condición utilizada incluyó "pH 7.8" y "5mM Mgcl2". (1)

Supongamos que utilizando el cebador-plantilla poly(A).dT15, "pH 7.8" y "5mM Mgcl2", Nicholas Bennett detecta actividad de transcriptasa inversa en: (i) cultivos celulares; (ii) una preparación de virus "purificada" que en realidad contiene vesículas celulares (fragmentos celulares), pero en la cual no es posible ver partículas retrovirales ni siquiera tras un esfuerzo romano.

¿Qué razones científicas tendría para concluir que la actividad de transcriptasa inversa detectada en los cultivos o en el virus "purificado", es debida a la enzima transcriptasa inversa de un retrovirus y no a las ADN polimerasas celulares?

(1) Rey, M.A., Spire, B., Dormont, D., Barre-Sinoussi, F., Montagnier, L., Chermann, J.C. (1984), Characterisation of the RNA dependent DNA polymerase of a new human T lymphotropic retrovirus (Lymphadenopathy Associated Virus). Biochemical & Biophysical Research Communications, 121,(1), 126-133.